《新聞1+1》大涼山：不能讓教育著(zhù)涼
《大涼山：不能讓教育著(zhù)涼！》
主持人白巖松：
您好觀(guān)眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
首先我們來(lái)回顧一個(gè)還不算太遠的新聞事件，今年1月份的時(shí)候，在深圳一家企業(yè)里發(fā)現了幾十名疑似童工在那打工。媒體把這事一報道出來(lái)了之后，社會(huì )力量很快就到達了，然后就要把這些孩子送回家鄉�？赡芸吹竭@一個(gè)結局，很多人會(huì )覺(jué)得皆大歡喜。但是要把孩子送走的時(shí)候，孩子說(shuō)的一句非常不愿意離開(kāi)，不情不愿的一句話(huà)，卻讓我們立即覺(jué)得，這事我們做對了嗎？當然是做對了，但是為什么這么為難呢？來(lái)，先回顧一下。
主持人白巖松：
孩子喜歡留在打工地，因為他覺(jué)得在這有肉吃。這些孩子基本上都來(lái)自于四川大涼山的彝族自治州。行動(dòng)來(lái)得很快，他們很快被送回到了家鄉。然后我們也就慢慢地淡忘了，問(wèn)題就在于，如果回到家鄉，一切都沒(méi)有改變，環(huán)境也沒(méi)有改變的話(huà)，你會(huì )阻止他過(guò)后不久，重新走上他依然可能不到16歲，但是要去打工這樣的一種路途嗎？
很多人可能不會(huì )去思考這樣一樣問(wèn)題，但是讓我們走進(jìn)近們的身邊，去看看怎樣讓才能讓他們安心地在家鄉待著(zhù)呢？來(lái)，看看記者調查。
記者劉楠：
為什么沒(méi)上學(xué)？你聽(tīng)不懂漢語(yǔ)是嗎？
輟學(xué)孩子 美姑縣四季吉村：
肯定聽(tīng)不懂。老師一來(lái)一天不來(lái)啊。
記者：
老師一天來(lái)一天不來(lái)字幕：阿伍 7歲 小學(xué)一年級輟學(xué)輟學(xué)孩子 美姑縣四季吉村：
他自己不學(xué)了。
記者：
你不想學(xué)了？
輟學(xué)孩子 美姑縣四季吉村：
（不上學(xué)）沒(méi)事，上了四年級也沒(méi)有用的。
字幕：克哈 12歲 小學(xué)三年級輟學(xué)解說(shuō)：
在美姑縣四季吉村找一個(gè)失學(xué)孩子并不難，15歲的阿呷就是，她小學(xué)二年級輟學(xué)，今年春節剛從廣東回來(lái)來(lái)。這天，村干部又來(lái)動(dòng)員她回去讀書(shū)，但卻遭到了拒絕，因為阿呷就要定親了。
賈斯阿呷的哥哥 美姑縣四季吉村：
跟你講，我們這里人，比如說(shuō)14歲、15歲，不嫁給他，你根本就找不到朋友了。
記者：
你為什么要去打工？
賈斯阿呷 美姑縣四季吉村 輟學(xué)孩子：
她說(shuō)之前還是在村小在讀，老師也不經(jīng)常來(lái)，根本就沒(méi)有學(xué)到什么。
中央電視臺記者劉楠：
你可能很想象，這個(gè)沒(méi)有任何標志的毛坯房就是四季吉村唯一的村小。四季吉村被稱(chēng)為云端上的村莊，這里前年通路，去年通電，直到現在還是沒(méi)有手機信號。村里面的一個(gè)特點(diǎn)就是孩子多。村干部給我的統計顯示，120多名學(xué)齡兒童中，有一半多都是處于一個(gè)未讀書(shū)的狀態(tài)。學(xué)校唯一的村小現在是三年才招一次學(xué)生，只有一名老師，十幾名孩子。別的學(xué)校都已經(jīng)開(kāi)學(xué)了，但這個(gè)學(xué)校到三月初才開(kāi)學(xué)。
解說(shuō)：
村干部告訴記者，在四季吉村，6歲到12歲有94個(gè)孩子，失學(xué)的47個(gè)，超過(guò)了一半。村小前年曾來(lái)過(guò)一個(gè)公辦女教師，看到破舊的教室哭著(zhù)走了，唯一下的代課老師教學(xué)質(zhì)量并不高。
原學(xué)生 美姑縣四季吉村村�。�
能考20分就是第一名了，（老師）十點(diǎn)才上課，然后想什么時(shí)候下課就什么時(shí)候下課，放學(xué)。有些時(shí)候老師把我們鎖在教師里面，他就回家了。
解說(shuō)：
王老師是這里剛剛退下來(lái)的代課老師，以前他每月是400元的工資原代課老師 美姑縣四季吉村村�。�
一個(gè)月400塊錢(qián)能干什么？喝酒、抽煙都不夠。公辦老是工資都是兩千多，三千多。
記者：
代了五年您覺(jué)得累嗎？教孩子費勁嗎？
原代課老師：
說(shuō)實(shí)話(huà)確實(shí)吃力。
解說(shuō)：
12歲的克哈，現在每天在家幫父母看一歲半的弟弟，他說(shuō)，自己的書(shū)本已經(jīng)丟掉了。記者從他的家里，撿到了一張殘留的課本頁(yè)。
阿坡克哈 美姑縣四季吉村 輟學(xué)孩子：
也可以學(xué)。不認識。
記者：
學(xué)習的習字，這個(gè)習不認識。
解說(shuō)：
克哈的父親自己也沒(méi)上完小學(xué)，兩年前外出打工受傷，回來(lái)務(wù)農。
阿坡克哈父親 美姑縣四季吉村：
之前是讀到四年級了，（但是）孩子讀到四年級的時(shí)候，連自己的名字都還是不會(huì )寫(xiě)。
解說(shuō)：
事實(shí)上，克哈輟學(xué)還有一個(gè)原因，就是村李老師只能教到三年級，四年級需要到鄉里中心學(xué)校上。然而，那里的寄宿名額欠缺，擠不進(jìn)去，如果走讀，來(lái)回三四個(gè)小時(shí)的山路也不安全。
呷鐵： 美姑縣教育局局長(cháng)：
我感到壓力大，防止（學(xué)生）流失，是現在的重中之重。
解說(shuō)：
新學(xué)期開(kāi)始，會(huì )不會(huì )有新的孩子輟學(xué)？教育局局長(cháng)最擔心，尤其是小學(xué)高年級和初中低年級，輟學(xué)的孩子最多。
記者：
額曲古學(xué)區一二三年級（輟學(xué)）人數少，到四、五、六年級的時(shí)候就一下子流失了200多人？
呷鐵局長(cháng)：
對。
解說(shuō)：
據了解，撤點(diǎn)并校政策下，當地不斷加大集中辦學(xué)，但是，大涼山山區地理特殊，有一半學(xué)校都是農村教學(xué)點(diǎn)，而老師也很緊缺。
記者：
招來(lái)的公辦老師到村小了，看很窮，哭著(zhù)跑走了，這種狀況怎么辦？
美姑縣教育局長(cháng)：
我們現在全縣接近十萬(wàn)的在校生，我們老師是1578個(gè)，不到1600人，缺口大概接近600人。我覺(jué)得現在政策現在應該對，特別是邊遠的地區的教師，待遇應該提高。
主持人白巖松：
其實(shí)面對大涼山的時(shí)候，內心又有些矛盾。因為看到一組數據，在2011年年底的時(shí)候，它的經(jīng)濟總量就已經(jīng)突破了1000個(gè)億，在全省31個(gè)市州當中，排到了第七位。按理說(shuō)這不錯啊，可是你看它另方面的數據，似乎發(fā)展得不夠平衡，它的貧困人占到了接近總人口的1/4，也就是說(shuō)，大約四個(gè)人里，就有一個(gè)人依然處于貧困人口的狀況當中。這由于地理條件等等很多的因素決定。
我們透過(guò)這個(gè)情況去看剛才記者采訪(fǎng)的四季吉村，這個(gè)村一共603人，在6歲到18歲，也就是應該上學(xué)的總計122個(gè)。它呈現了兩個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)入學(xué)率太低，第二是輟學(xué)率高，因此它在兩端顯現出來(lái)。我們看，入學(xué)率低體現在6到7歲，已經(jīng)讀書(shū)的是11個(gè)人，沒(méi)有讀的居然是26個(gè)。也就是說(shuō)37個(gè)該上學(xué)的孩子里，居然有26個(gè)還沒(méi)上學(xué)；8歲到9歲里，已讀的20個(gè)人，未讀13，10到12是已讀的16個(gè)人，未讀的18個(gè)人。放到別處這其是都是一個(gè)挺糟糕的數據，但是放在這個(gè)村子里相比較，這個(gè)年齡段還算不錯了�？墒堑搅�13到18歲，輟學(xué)的人數明顯增多。還在讀書(shū)的是7個(gè)人，沒(méi)有讀書(shū)的是21個(gè)人，真是不管三七二十一。
我們可能馬上就會(huì )得出結論，這都是貧窮造成的等等。僅僅是貧窮嗎？記者在采訪(fǎng)當中所透露出來(lái)的一些細節，你看出來(lái)不僅僅是貧窮。我們看這樣一個(gè)數據，整個(gè)13名學(xué)生，在四季吉村有一個(gè)村小，13名學(xué)生只有一個(gè)老師，這一個(gè)老師還只能從一年級教到三年級就不能再教了。最近的鄉中心山路小學(xué)，山路歷程需要兩個(gè)小時(shí)，寄宿名額還有限，剛才記者在采訪(fǎng)的時(shí)候，片子中有一句孩子說(shuō)的話(huà)，他說(shuō)什么時(shí)候想下課了就下課，而且一個(gè)月給人家400塊錢(qián)也的確太慘了，公辦的教師是兩三千，因此他很難有積極性，也很難招到素質(zhì)更高的教師，因此這僅僅是一個(gè)貧困的概念嗎？還是需要有一種傾斜或者去改變？我們繼續去觀(guān)察。
索瑪花愛(ài)心小學(xué)小品《童工風(fēng)波》：
快讓我的孩子跟我說(shuō)話(huà)。
包工頭：家長(cháng)：你的孩子是我騙走的，是他自己愿意走的，關(guān)我什么事。
解說(shuō)：
這是索瑪花愛(ài)心學(xué)校孩子們排練的小品《童工風(fēng)波》，講述了幾名老師和家長(cháng)尋找打工孩子的故事，扮演包工頭的伍力喜歡給村里人演小品。而在圍觀(guān)笑著(zhù)的人群中，就有孩子輟學(xué)打工的家庭。伍力15歲的表姐就在廣州打工。
伍力 美姑縣索瑪花愛(ài)心學(xué)校學(xué)生：
這是她14歲的時(shí)候。
記者：
這就是出去打工的時(shí)候的照片是嗎？
伍力：
是的。
伍力的弟弟：
（我哥哥）他想去打工，我媽媽不讓他去打工。
解說(shuō)：
村一級的教學(xué)點(diǎn)條件差，孩子輟學(xué)多，而鄉中心小學(xué)，盡管政府投入相對較多，但是孩子輟學(xué)問(wèn)題依舊是個(gè)大考驗。開(kāi)學(xué)報名這天，美姑縣巴普鎮中心校的中田校長(cháng)開(kāi)班會(huì )叫來(lái)家長(cháng)，最重要的內容就是，家長(cháng)按紅手印，簽安全協(xié)議，監督孩子不要輟學(xué)去打工。
烏爾中田 美姑縣巴普鎮中心校校長(cháng)：
不要讓你們的小朋友在學(xué)校期間，就跑到外面去打工。
解說(shuō)：
開(kāi)學(xué)報名這天，中田校長(cháng)不敢開(kāi)機，因為有很多家長(cháng)來(lái)求情，希望孩子能到這里寄宿。
烏爾中田：
求了我兩年，為什么不答應呢？因為我們確實(shí)住房比較緊張。二是他這個(gè)小孩比較小。
記者：
每天您送孩子來(lái)？
中心校學(xué)生家長(cháng)：
對。
烏爾中田：
就住在那個(gè)山坡后面。
記者：
送孩子上學(xué)路上要多長(cháng)時(shí)間？
中心校學(xué)生家長(cháng)：
兩、三個(gè)小時(shí)，沒(méi)天亮就起床了。
解說(shuō)：
中心小學(xué)寄宿名額有限，下鋪的孩子兩個(gè)人擠一張床，也只能容納600多個(gè)孩子。而價(jià)遠地區住宿的還有300多個(gè)孩子。孩子們寧愿每天上學(xué)來(lái)回走三四個(gè)小時(shí)。
中田校長(cháng)說(shuō)，他很不得把自己的辦公室都改成學(xué)生宿舍。在家長(cháng)的求情下，校長(cháng)最后想辦法，協(xié)調兩個(gè)孩子本學(xué)期先住到宿舍管理員那里。
中心學(xué)校學(xué)生：
謝謝。
記者：
寄宿的名額有限。
爾日呷鐵 美姑縣教育局局長(cháng)：
我們現在只有8980個(gè)（名額），實(shí)際我們需求量在兩萬(wàn)。
記者：
剩下那一萬(wàn)多的孩子會(huì )不會(huì )因為這個(gè)可能失學(xué)。
爾日呷鐵：
肯定是有難度。比如說(shuō)走讀這個(gè)對我們的安全肯定是有影響，因為主要就是我們的地方財政，可以說(shuō)很困難，解決不了。因為省州下給我們的只有8000多人，我們縣上自己自籌了1000人（名額）。
解說(shuō)：
在美姑縣，全縣只有兩所幼兒園，絕大部分妻子都沒(méi)有進(jìn)行學(xué)前教育。而美姑縣也是大涼山區最后完成普九的縣，直到2009年才完成普九教育考核，2013年之前的12年，美姑縣當地的高中竟然沒(méi)有考出過(guò)一名本科生，直到去年，縣高中才出了兩個(gè)本科生。
爾日呷鐵：
老百姓為什么對教育持懷疑態(tài)度？老百姓不講什么過(guò)程，最終他只看結果，高中我考上了幾個(gè)大學(xué)生。
解說(shuō)：
為了提高教學(xué)質(zhì)量，美姑縣還采取了在全國首屈一指的舉措，開(kāi)創(chuàng )縣高中駐市模式。把縣高中搬到條件好的西昌市，孩子們集體去那里求學(xué)，為的就是能留住好老師。
主持人白巖松：
中國人常說(shuō)一句話(huà)，病來(lái)如山倒，病去如抽絲�？赡苄纬蛇@樣的一種局面是很長(cháng)的時(shí)間所累計形成的，但是想要把它改變，那就是病去如抽絲，是一個(gè)非常緩慢的程。但是你得先了解它的病狀，我們來(lái)看它的病狀，體現在四個(gè)弱，學(xué)前教育幾乎是空白，這就留下了一個(gè)隱患，因為這里涉及到雙語(yǔ)，有很多彝族語(yǔ)言的環(huán)境，由于沒(méi)有學(xué)前教育它就很難接軌，進(jìn)了小學(xué)就會(huì )出現一些費勁的狀況。
鄉村教學(xué)點(diǎn)薄弱，因此讓孩子很難有熱情，即便有經(jīng)濟條件，最后也不愿意學(xué)或者說(shuō)也學(xué)不出某種好的結果。另外中心學(xué)校容量有限，這樣的話(huà)敞開(kāi)的口子又窄。最后，高中升學(xué)水平薄弱，上不了大學(xué)，因此也沒(méi)有吸引力。更重要的一點(diǎn)請注意，到了高中就不再是義務(wù)教育了，因此很多人不上高中，沒(méi)有一個(gè)很強的吸引力就一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。
這個(gè)時(shí)候就擔心了，在病去如抽絲的過(guò)程中，顯然需要轉變觀(guān)念，也需要夯實(shí)很多的基礎。
轉變觀(guān)念比如說(shuō)，應不應該有社會(huì )資金的介入。包括為它村子里請優(yōu)秀的教師，有人贊助，給他提供每個(gè)月的工資，或者說(shuō)是興辦幼兒園等等，但是加起來(lái)必須思路轉變，否則的話(huà)我們會(huì )攔得住孩子們重新走上打工的路途嗎？這一點(diǎn)記者也在觀(guān)察。
解說(shuō)：
雖然年初，涼山童工從深圳遣返的新聞引起熱議，但對于同樣在深圳打工回來(lái)的16歲女孩阿紫來(lái)說(shuō)，這一切，她都不知情。她說(shuō)，幫家里干完農活，就要回深圳工廠(chǎng)了。
記者：
我看村長(cháng)家離你們很近，你們村里最近有沒(méi)有人宣傳過(guò)童工不能出去打工？
阿紫（化名） 美姑縣布托縣依洛鄉：
沒(méi)有。
記者：
有沒(méi)有老師到你家問(wèn)過(guò)你為什么不上學(xué)？
阿紫：
沒(méi)有。
解說(shuō)：
這是阿紫珍藏的同班小學(xué)畢業(yè)照，合影中并沒(méi)有她，因為小學(xué)中途她就輟學(xué)了。當時(shí)父親去世，家里四個(gè)孩子。為了減輕家庭負擔，13歲的她先去新疆摘棉花，后到了深圳的工廠(chǎng)打工。
記者：
這是在新疆照的呀？
阿紫：
五點(diǎn)多，五點(diǎn)半到六點(diǎn)左右起床，下午兩點(diǎn)多才吃午飯。
解說(shuō)：
談到工廠(chǎng)不能雇傭16歲以下童工，阿紫一臉忙茫然。她在深圳的工廠(chǎng)六、七百人，一半多是彝族老鄉，大多是工頭介紹來(lái)的，童工也不在少數。她的宿舍就有三個(gè)未滿(mǎn)16歲的女孩。
阿紫：
像我們這里的，做事手腳快，勤快，十五、十六歲這樣的特別多。
記者：
你沒(méi)有見(jiàn)到有人來(lái)查你們童工的情況？
阿紫：
沒(méi)有。在（深圳）干了兩三年，都沒(méi)有人來(lái)查過(guò)，進(jìn)廠(chǎng)的時(shí)候，介紹我們進(jìn)去的人可以幫我們身份證的。每天早上八點(diǎn)，上到十一點(diǎn)半下班，就半個(gè)小時(shí)吃飯，十二點(diǎn)上班每天13個(gè)小時(shí)（工作）。而且是站著(zhù)做事。
解說(shuō)：
阿紫說(shuō)，實(shí)在累了就請一天假。她從沒(méi)有去深圳的景點(diǎn)玩過(guò)，唯一的愛(ài)好是照便宜的藝術(shù)照。
阿紫：
照12張就10塊。
索瑪花愛(ài)心小學(xué)小品《童工風(fēng)波》：
你是怎么從那些童工身上賺錢(qián)的呀？
他們一小時(shí)十塊錢(qián)，我從里面抽出兩塊錢(qián)的工資。
解說(shuō)：
小品中，包工頭克扣童工工錢(qián)的情形在現實(shí)中也有映照，高中生石子和木西十四五歲時(shí)都曾經(jīng)跟包工頭去打工，后悔之后，才回來(lái)上學(xué)。
吉巴石子 美姑縣美姑中學(xué)學(xué)生：
廠(chǎng)里給他們（正常工）一個(gè)小時(shí)開(kāi)十幾塊，他們就給我們七八塊就這樣的。
吉則木西 美姑縣美姑中學(xué)學(xué)生：
（包工頭）連自己的親戚從這邊帶過(guò)去，再轉到一幫人手里面。
解說(shuō)：
現實(shí)的尷尬是，明明找到帶孩子打工的包工頭，公安部門(mén)卻沒(méi)有辦法處罰。美姑縣公安局副局長(cháng)說(shuō)，自己親戚家的孩子也曾被包工頭帶去打工，但是處罰包工頭沒(méi)有法律依據。
阿海拉機 美姑縣公安局副局長(cháng)：
不符合立案的條件。2011年的時(shí)候我們把地方的（包工）老板都關(guān)起來(lái)了，但是沒(méi)有辦法處理，都放了。沒(méi)有法律規定，在這方面是空白。
解說(shuō)：
阿紫過(guò)兩天就要回深圳的工廠(chǎng)了。這天，她給工廠(chǎng)的同事打電話(huà)，問(wèn)問(wèn)最近工廠(chǎng)有沒(méi)有人來(lái)查童工。
記者：
你們的工廠(chǎng)現在有沒(méi)有相關(guān)的行動(dòng)來(lái)，清理一下有一些人是童工？
阿紫：
她說(shuō)沒(méi)有這回事。
主持人：
其實(shí)他們很想去，但是法律明確規定他們不能去。在這兩者之間，如何架一個(gè)橋梁，讓他們心甘情愿不愿意去，而且擁有一個(gè)更好的未來(lái)，否則就會(huì )變成一種惡性循環(huán)。
接下來(lái)我們要請教一位專(zhuān)家，這位專(zhuān)家是中央民族大學(xué)教授、涼山彝族婦女兒童發(fā)展中心的總干事候遠高，而且要特別強調一下，他可是土生土長(cháng)的美姑縣人，而且就是大涼山人了。
候教授您好。
候遠高 中央民族大學(xué)教授 涼山彝族婦女兒童發(fā)展中心總干事：
您好。
主持人：
您回望家鄉，研究很多貧困的山區，偏遠一點(diǎn)的，它的孩子輟學(xué)率比較高，核心的原因是什么？
候遠高：
還是國家對于貧困地區鄉村教育的投入嚴重不足，單靠國家級貧困縣，它沒(méi)有辦法把所有的學(xué)校都能辦好，也不能聘請到那么多合格的老師，所以核心問(wèn)題還是國家的投入嚴重不足。
主持人：
但是換一個(gè)角度說(shuō)，可能從國家的角度來(lái)說(shuō)，它要花的錢(qián)很多很多。在這里是否需要現在有新的思路。如果你要是當地的教育局局長(cháng)，你最想干的事是什么？
候遠高：
我覺(jué)得可能還是要從兩個(gè)方面，一個(gè)是國家加大投入，比如不光是省州財政，國家財政應該加大投入。我覺(jué)得應該搞一個(gè)村小建設工程，國家財政拿出大筆錢(qián)來(lái)，把這些村小都真正修好，還要增加公辦教師的名額，把村小的代課老師全部替換掉。
另外就是加強社會(huì )的投入，我覺(jué)得村小應該放開(kāi)思路，讓社會(huì )來(lái)辦學(xué)，讓更多的慈善公益組織、企業(yè)來(lái)支持把村小辦好。我覺(jué)得吸收社會(huì )資源也是我們現在可以考慮的選項，現在確實(shí)有很多機構開(kāi)始把關(guān)注點(diǎn)關(guān)注到援建村小，外面的資源越來(lái)越多了。
主持人：
候教授，其實(shí)我個(gè)人的感覺(jué)。如果當地的政府部門(mén)包括教育部門(mén)可能也非常著(zhù)急，但是如果要是四平八穩地按常規思路進(jìn)行的話(huà)，恐怕孩子還會(huì )有很的時(shí)間要成為受害者，因此需要一些新的思路。你觀(guān)察，現在你回望你的家鄉是否有一些新的動(dòng)作已經(jīng)開(kāi)始做了？
候遠高：
我們現在和美姑縣政府商量，能不能把一些村小和民間組織一起合辦，也就是政府把政府的資源投進(jìn)來(lái)，我們再爭取社會(huì )的資源，一個(gè)機構負責幾個(gè)學(xué)校，自己去修學(xué)校，接收資源就修學(xué)校，請那些執教的老師或者政府去援建。
主持人：
好的，時(shí)間的原因，候教授我們就說(shuō)到這里的，非常感謝，希望盡早地發(fā)生改變。
源于四川在線(xiàn)/圖源于百度圖庫
